凌子风访谈录

今 朝

　　王志远(以下简称王)：凌先生，请问您读了这份刊物(指《佛教文化》)之后有什么感想?
　　凌子风(以下简称凌)：很好，我认为《佛教文化》是将佛教文化宣传大众化、普及化的一个很好的尝试。我认为要继续搞下去，多搞、搞好，要争取达到发行几十万册。
　　王：有些同志还建议我们搞英、法等文的翻译本，另外最近接触到一些内蒙古的同志，他们热情地要求我们搞蒙文版，并且表示愿同我们合作。
　　凌：我认为有这个必要。佛教对于蒙古族的历史、文化有着很深远的影响。不但蒙文版，藏文版也可以搞。?
　　超烦(以下简称超)：这必将推动中国佛教及研究向前发展，那么请您谈谈中国佛教发展的前景。
　　凌：我认为中国佛教的发展是个很自然的趋势，佛教必将会更深人人心。这是一个自然的趋势，也在于佛教不是强制性的，并不在于鼓动、宣传，敲锣打鼓去吸引信徒。每个信徒信教都是一种缘分，也不需要什么承诺。
　　关于中国佛教的前途，是个很现实的问题，做更多的宣传，是为了大家对此有更多的了解。对于信徒，是为了让他们对佛教本身也有更多的理解。仅仅烧香、磕头并不是真正的理解，其中还带有很多盲目的因素。现在政府为发展旅游业，修复了许多古代遗留下来的庙宇，庙还没有修好，就有人去烧香磕头，这是一种挡不住的趋势。为什么这些烧香的人中还有许多是西装革履?看来佛教的影响不容低估。佛教的根实际在中国大陆，佛教徒对大陆有一种向心力。这次我去上海，就想到静安寺去看看，那是一处大丛林，可惜未能如愿。
　　纯一(以下简称纯)：谈到这儿，我们倒想请您谈谈一个令大家特别是读者很感兴趣的问题，关于您和佛教的因缘。
　　凌：我和我妻子都与佛教有着不解之缘，要把这一段段因缘从头道来，还真难以下手。总之我是崇敬甚至可以说是信仰佛教的，首先是从做人方面。这次我们人川拍片子(拍摄《狂》)，开机之前，先到文殊院上香，全摄制组的同志都去了。在整个影片摄制过程中，每个同志都相处得很好，影片拍摄得顺利。不仅这样，我们还算是占了天时、地利，连老天爷都配合得很好，真有点儿心想事成。而我们这个摄制组一个共同的特点就是，烧香磕头的人多。
　　超：佛教讲这就是一种感应，所谓心心相印。在烧香磕头的一刹那，就有了共同的基础。
　　韩兰芳（以下简称韩)：我的印象中他(指凌)是从来不磕头的。文化革命刚结束不久的时候，我们到杭州灵隐寺去，那时候知识分子去磕头的简直是微乎其微。我就想到我的母亲曾对我说过，只要你心诚，就不必心有所求，不必非要求些什么。我的母亲，其实也没什么文化，她的这些话虽然只是感性上的认识，但给我印象很深。我记得小时候有一次日军轰炸，那真是爆炸声轰鸣，整个夜空都照亮了，特别吓人。那时我们和母亲分着住，我惊醒时，看见母亲飞快地跑到我们的房间，念佛。我那时才知道这就是念佛，虽然只是。阿弥陀佛”四个字。母亲让我们也念，念一会儿后她又跑去照顾父亲。我们就在轰隆隆的爆炸声与虔诚而又急促的念佛声中度过了这夜晚。后来我看母亲很少到庙里去，就奇怪地问她，她说，佛就在我宵侮个人心里头哟，只要心诚，干吗非要到庙里去呢?哎呀，我当时觉得母亲真是很了不起，一个没有什么文化的女人，能讲出这样的话，我至今想起来还很敬佩她………
　　王：对，这实际上是一个让许多外国人不能理解的问题。说我们中华民族是一个有悠久文化的民族，并不表现在每个人都有什么学历上。例如说您的母亲，她不一定上过什么学。可她有文化，她身上就留有中国几千年文化的印记。佛教文化就是这样一种境界，是大而化之，在每个中国人心里都有，只是没有点破，他就觉得没有。
　　韩：对。所以那天在灵隐寺，我就是抱定不求什么的心愿的。如果说真祈愿什么，那也只有抱着虔诚的心，感谢我和子风共同度过的风风雨雨，期望我们有更好的将来。于是我就情不自禁地走到佛前，庄重地磕了三个头。好多人都围着看，一个戴眼镜的女人在磕头！当我磕完头，穿出人群，我看见子风在远处静静地肃立着，这时我感到身旁好像没有人了，也没有声音了，我就走向他，我看见他满脸都是泪水。 
　　超：这样的心情确实很让人感动。正像您所讲到的，大乘佛教要提倡我们现世的佛教，也就是证得上等上识，一切知识而达到佛的境界。这就是人间净土的一个演进过程。所谓佛在心中，并不是说身外有佛，意思是说众生可以主宰自己，没有二个“上帝”存在。能否成佛；关键在于我们自己的所做所行。正像您母亲所教导的那样，“无所求”，在她心灵净化的一瞬间，正是埋下了无上的善因的种子，这善因的种子在某种情况下就可以改变恶果的存在。所以在您“无所求”的情况下，这种转化的过程就开始了。 
　　纯：所以弘一大师提倡律学，以戒律来约束自己。他是“无所求”的，但是在日常生活，行住坐卧中就体现出他无上的精神，一种佛陀似的伟大的智慧。我们就该感悟这种精神，向这个方向努力。所以即便是凡夫众生，在每次烧香磕头时，也不一定必“有所求”，这是一个积累的过程，水到渠成，时间久了，在外缘具备的一瞬间，我们就会顿悟成佛。
　　超：现在，过去，未来是同一的，我们讲话的这一瞬间，既是过去，也是现在。所以佛陀讲，“欲知未来果，现在做者是，欲知现在因，过去受者是”。所以我们有所果，全在有所行，不在外界的支配。我们要知未来如何，不用去算命，只看看自己现在在做什么就成了。能否成佛，全在当下的善行。您所说的“没有任何人，没有任何声音”的存在，那是很了不起的境界。所谓“万念俱灰”，完全是一种“自性空”，达到心灵净化，追求意识的最高升华。
　　王：听说您正在筹拍《弘一大师》，是否能谈谈? 
　　凌：拍《弘一大师》是我的一个夙愿，这个人物在我的心目中分量很重。几年来有不少人想拍，但都没成，我倒想试一试。本子由我的夫人来写，目前正在广泛搜集资料，为创作做准备。
　　韩：我希望今后能有机会就《弘一大师》的剧作专门来一次座谈，听听各位对弘一大师的高见。
　　王：我读过几个关于弘一大师的剧本，突出的问题是只写了李叔同，一到真要写弘一大师时就没戏了。这样的剧本怎么能以《弘一大师》命名呢? 
　　纯：弘一大师是个极认真的人。他写诗认真、写字认真、作画认真、演戏认真，做人认真，无一事不认真。待到他出家，便认真地做和尚，选了极难持的律宗来修。要看到无论李叔同还是弘一大师，只是一个人。
　　韩：你们认为他为什么出家呢?
　　超：不能以世俗的眼光去看弘一，否则就一定要找出种种在俗世生活不下去的理由。弘一是有更崇高的精神追求的。
　　后记：谈话历时近两个小时，热烈而融洽。分手时凌夫人向大家赠送了她的新著《韩兰芳电视剧本选》，大家请她和凌先生签字留念。
　　(录音整理者：今朝)