机锋辩禅：幡动乎，心动乎

　　网络时间：2007年7月10日—26日
　　少林寺大禅堂时间：2007-~7月27日上午、下午
　　地点：从网络到少林寺大禅堂
　　主持人：2007“少林问禅”之“机锋辩禅”正式开始!
　　诸位大德法师、护法居士、媒体朋友们，大家好!
　　天高云淡、会风和畅，中国佛教界提出了“人间佛教”的思想，要求为“庄严国土，利乐有情”和“报四重恩”而努力。“为利益众生故，世间技艺，靡不谙习”。少林寺被誉为天下第一名刹，少林功夫的发源地，始建于北魏太和19年，即公元495年，少林寺以禅宗和武术并称于世，为推动少林禅宗之兴盛。本次“机锋辩禅”由中国嵩山少林寺主办， 《中华佛教在线》协办，其主题为“开启智慧，点燃心灯”，其宗旨是通过本次活动让社会大众体验禅趣，印证佛心，开启禅智，贡献和谐。本次2007“机锋辩禅”活动同时也是即将在“中华佛教在线网”开始的网络“机锋辩禅”活动的启动仪式，从而为2008“机锋辩禅”打下坚实的人才选拔基础。
　　首先请允许我介绍本次“机锋辩禅”的评委：
　　安徽二祖寺方丈、少林寺禅堂首座绍云禅师；
　　少林寺禅堂西堂堂主、中医学博士释本如法师；
　　来自印度菩提达摩出生地的圆度达摩法师；
　　中国社科院《世界宗教》杂志主编黄夏年先生；
　　中国佛教文化研究所副所长、日本佛学大学文学博士杨笑天先生；
　　《中华佛教在线》总裁安虎生先生；
　　我是本次“机锋辩禅”的主持人，少林寺监院释延达。
　　下面请本次“机锋辩禅”的参辩选手依次做自我介绍，首先请甲方选手开始介绍：
　　释隆慧：我来自广东岭东佛学院，法名隆慧；
　　符 海：各位法师、各位居士，我叫符海，来自天涯海角的海南；
　　释永照：各位评委、各位辩友、在座的大德居士早上好，我是来自四川的永照；
　　释空静：诸位评委、诸位法师大德们好，我来自广东岭东佛学院，法名空静；
　　释海伦：诸位评委老师们好，我是来自中国佛学院的海伦；
　　释昌善：在座的所有来宾大家好，我来自广东岭东佛学院，法名昌善；
　　释永兴：诸位评委、朋友们好，我是来自江苏扬州的永兴；
　　释寂照：尊敬的评委、各位选手、各位法师，我来自中国佛学院，法名寂照；
　　释演海：尊敬的各位评委、法师、居士朋友们，我来自中国佛学院，法名演海；
　　柯东升：各位长老、居士们，大家好，我是来自上海的居士柯东升；
　　释克观：各位长老、各位大德，我来自重庆双桂堂，法名克观；
　　何 杰：诸位长老、诸位辩友，大家好，我叫何杰，来自北—工止 ‘乐。
　　主持人：现在请乙方选手依次作，6我介绍：
　　释隆藏：尊敬的评委和在座的诸位大德居士，大家好，我是来自北京中国佛学院的隆藏；
　　释容通：各位评委、法师，诸位大德居士，大家好，我叫容通，来自中国佛学院；
　　吴虚实：各位法师、各位大德，各位大德居士，大家好!后学吴虚实，来自大连；
　　释法源：尊敬的各位评委，我叫法源，来自四川佛学院；
　　释延阔：尊敬的各位评委法师、各位大德居士，我来自中国佛学院，法名延阔；
　　张飚鸿：各位尊敬的长老、法师和各位观众朋友们，大家好!我来自广东，名叫张飚鸿；
　　释恒顺：尊敬的各位长老、法师、大德居士，我现住持于大连开发区永清寺，叫恒／顷；
　　顾芳歌：各位尊敬的评委、各位法师、各位来宾，我叫顾芳歌，我来自河南新密；
　　释悟定：大家好，我叫悟定，来自北京中国佛学院；
　　释德满：尊敬的评委老师、各位辩友、媒体朋友，我来自北京东方佛教网，法名德满；
　　释源玉：阿弥陀佛，我是源玉，毕业于中国佛学院；
　　释衍空：尊敬的各位长老和贵宾，我来自杭州灵隐寺，法名衍空。
　　主持人：2007“少林问禅”之“机锋辩禅”首场辩论现在开始，请允许我宣布积分规则：
　　一、本次积分由个人陈述、盘问、自由辩论和总结四个阶段依次组成；
　　二、评判标准：要求论点明晰，论点充足，引证恰当，分析透彻。要抓住对方观点及失误，驳论精到，切中要害，反应敏捷，应对能力要强，表达清晰，层次清楚，逻辑严密。其中语言表达、逻辑思维、辩驳能力、临场反应、整体意识各占20分，总100分。
　　今天首场“机锋辩禅”的论题是： “佛言，诸法如幻，请问诸法实相是否如幻?”
　　《金刚经》云： “一切有为法／》口梦幻泡影／》口露易如电／应作如是观”。 《般若经》云： “诸法如幻，涅架亦如幻，若有法过于涅椠者，亦故如幻。”那么，佛言诸法如幻，请问诸法实相是否如幻?
　　现在“机锋”正式开始，首先请甲方一号选手陈述个人观点。
　　释隆慧：尊敬的各位评委，各位法师，各位大德居士，大家好!
　　很荣幸参加今天的“机锋辩禅”活动，如果有人说，佛言，诸法如幻，请问诸法实相是否如幻?我的回答是：诸法如幻。诸法实相，是佛陀六年参学、六年苦行所悟的真理。此意言语道断，心行处灭。佛陀之所以这样说，是为度众生故，不得已而立言说，强名实相。诸法实相是从法性上立名，是真如理体。诸法如幻是说诸法法相如幻。如果于此句下，再执着诸法实相为相，则成“头上安头”。譬如盲人问于眼明者，水是长还是短?土是方还是圆?眼明者告诉他说，水无长短，土无方圆。诸法实相亦复如是，无所谓如幻与否。起信论云：真如自心，离言说相，离名字相，离心缘相。我等学人须从这里理会，切不执空为有，性相不辨。诸位大德!欲明此事，须从真实处下功夫。阐述完毕。
　　主持人：请乙方一号选手进行命题陈述。
　　释隆藏：尊敬的评委、长老、诸位老师、诸位法师、诸位大德居士，大家好!
　　我是乙方一号辩手隆藏，我对于本场辩论的主题： “诸法如幻，诸法实相是否如幻?”有以下看法： 《金刚经》中所述“一切有为法/如梦幻泡影/如露易如电／应作如是观”。在唯识学中也讲，一切法以阿赖耶识为种子，那么阿赖耶识本身也是如幻境梦地的。当我们提出这样一个问题的时候，我们应当看到诸佛说法他有他内在的意趣。如《中论》所讲，诸佛以二帝为众生诸法，佛说诸法如幻这样一个命题的时候，有他所针对的意趣，正是因为一切众生执着一切诸法实有。在这里我顺便补充一下，这里所讲的诸法是指一切的万事万物，我们对一切万世万物认为它是实有，认为它非因缘所生，认为偶有实有的自心，所以诸佛才假立言说，说此事如幻。那么在解释中我认为，佛陀所说的一切圣言皆是假设设立，是不成实故，然而不成实故的言座为什么要讲?佛陀讲这一点是为了众生有如此执着的弊，那么佛陀才予以这些言教的药来对质我们这样一个问题。所以说我们看到这样一个问题的时候，我们应当了解这个地方应当有这样一个分别。在我们谈到一切诸法的实相是否如幻的时候，这里面有两层含义，一是以次属地的道理来讲，一切诸法因为对质众生的这样一个问题，众生的问题里面有真亦是，所以佛陀说一切法如幻，一切法的实相是不是一切法?也是一切法。所以佛陀在《般若经》中讲，
　　“诸法如幻，涅槃亦如幻，若有法过于涅架者，劝；故如幻。”从这个意义上来讲，只要我们众生执着，那么佛陀说一切诸法如幻，乃至于有法过于执法者，也是如梦幻泡影。反过来，如果我们认为一切诸法如幻，这样如幻的一切法了不可得，那么我们就认为没有这一切法，对这样一个观点来讲，佛陀说一切法真如实际，法性安理，从这一点来说，佛陀又讲，一切法是真实无序，长足不变的。因此在《般若经》中就讲到，说有万古一些法，有兀气一些法，有法性一些法，对于万古一些法，我们不可能说它是有数，对于元气一些法，它体虚如幻，如幻泡影，它是一切法的真实之心，也是真实不需长久不变的，所以这是就事实意义上针对众生执着来讲，从这个角度讲，真是以一法不利，对于真实的诸法圣言我们应当理解，谢谢大家!我的陈述完毕。
　　主持人：请甲方二号选手进行命题阐述。
　　符 海：各位大师，各位居士，作为一个来自海南的佛学爱好者，我对这个议题的理解是这样的，何谓法?法就是证得佛教的法门，通过读经书、修禅定证得佛，这是一种法门，但不能说除了这些就不能证得佛，条条大路通罗马，只要是证得佛的方法就是佛法。佛说诸法如幻，就是告诉我们因为证得佛的法门太多了，多得不可思量，不可思量是空，因此它就是空无，才觉得幻。诸法实相指的是证得佛果的佛，法门的各种具体表现和表象，因为诸法如幻，所以诸法的具体方法、外在表现、表象也都是如幻，都是空的，这里的空不是无，不是没有，而是无处不在，这里的如幻就像空气一样，多得不可思量，完毕，谢谢!
　　主持人：请乙方二号选手进行命题陈述。
　　释容通：尊敬的各位法师和居士大家好!刚才我听了前面两位的陈述之后，我想我们应该针对今天这个辩题的几个主要关键词语进行一下分析，实际上我们今天第一个辩题关键的几个词语一个是诸法，第二个是诸法实相，第三个是如幻。我们怎么样去理解什么是诸法，什么是诸法实相?什么是如幻?如果把这三个关键词掌握了，就比较容易真正地去把握理解了，我们基本上对这个命题有一个大概的认识。实际上我们说诸法，按照佛教一般来讲就是众生因缘法，诸法实相就不仅是从诸法现象上去看诸法，而是透过一切现象去看它的本质、真实的一面。而说如幻，按照佛教来讲，就是佛教用佛法从诸法本身因为因缘所生，他们有真实的自心，如梦幻泡影这个角度去看待的，这只是一个方面，实际上它并不是说佛教对于宇宙观的一个总体认识，因缘所生法，我说即是空，亦名是假名，一事诸道义，实际上我们今天讲这个诸法如幻就只是从这个意义去说的，如果真正要去研究诸法实相的话，诸法实相应该是包括空、假、中这三个方面，你说它是假，它不完全是假，你是说它是空，它也不仅仅是空，最后如果我们真正把空、假、中全体去把握这个事和现象本质，那么我们就说诸法如幻也好，诸法如空也好，诸法实相也好，所以说我们对这个问题怎么去理解，从刚才对方第一辩友说，他只是从哲学方面去说，但是我们从正面去理解他的话，它就是如空、如假、如幻，如果是从反面角度去理解，它是非空、非假、非幻，所以说这是我自己对这个命题的理解。谢谢!
　　主持人：好，请甲方三号选手进行命题陈述。
　　释永照：各位评委、各位辩友、各位大德居士，大家好!
　　对于这个辩题“诸法如幻，请问诸法实相是否如幻?”这里面的重点“诸法实相如幻”中的诸法是指一切的万世万物，一切的语言文字，一切的修行法门，这就是诸法，那么实相呢?它各宗各派的说法都不一样，对这样一个辩题，我的观点是诸法它既然是有为法，那么它就是缘聚则生，缘散则灭，当然这是圣言，没有什么说的。最后的诸法实相究竟是否如幻?我认为它并非如幻，它是从古至今一点都没变的，恒久不变的，是不增不减的，在凡它不多不少一分，在圣它不多一分，所以说诸法实相是并非如幻的。我的陈述完毕，谢谢大家。
　　主持人：请乙方三号选手进行命题陈述。
　　吴虚实：各位辩友好，我对本题的陈述是：心生则万法生，一切法从心想生，因众生心幻故，诸法如幻；因众生心幻故，佛陀才开示解脱法门使众生悟人实相，实相即涅架妙心，实相即无相、空相，实相非幻非不幻，正如《心经》所云： “诸法空相，不生不灭，不垢不净，不增不减。陈述完毕，谢谢!
　　主持人：下面有请甲方四号选手进行陈述。
　　释空静：尊敬的各位评委，各位法师、各位居士、各位辩友们，大家上午好，
　　我来自广东岭东佛学院，很荣幸参加此次“少林问禅”活动，如果有人问：诸法实相是否如幻?佛说，诸法如幻；诸法实相在我们凡夫眼里是真实的也是如幻的，重要的是不要执着于它。佛陀在世时，七七四十九天于菩提树下证悟了一切世间法，了知一切真如法皆悉如幻。如刚才诸位辩友前面已陈述了种种的现象。我引用《华严经》来说明： “万法皆由因缘起。于一法中解多法。于多法中解一法。知诸法如幻已。了达国土、了达众生、了达法界、了达世间平等、了达佛出现平等、了达三世平等，成就种种神通变化。所以说观一切世间都是如幻的。所谓业世间、烦恼世间、国土世间、法世间、时世间、趣世间、成世间、坏世间、运动世间、造作世间等等成住坏空”。从上述佛言说来说明了，诸法因缘生，诸法因缘灭，所以诸法如幻。而由因缘所生的一切法的总相就是实相。其实真正的实相是离语言文字的，不需因缘造作，是永恒不变的真理。而我们今天所论的诸法实相，还是离不开众生的思维，离不开我们的语言文字，离不开我们的方便法门体现的诸法实相，所以是如幻的。我的发言完毕。
　　主持人：请乙方四号选手进行命题陈述。
　　释法源：尊敬的各位来宾、各位评委大家好!我对此问题的陈述是，佛说诸法如幻，首先我们也了解佛说诸法如幻的实意。我的观点，诸法如幻只是佛说的，没什么争议，诸法实相是否如幻呢?诸法实相不是如幻的。首先我们了解什么是诸法，也就是我们说的万法，它就是什么?在差别之下，随缘至世，随缘至世就是随因缘而生成，就是有生有灭，所以说佛陀说诸法如幻，目的就是为了众生，所以在《般若经》里面佛陀讲，在阐述诸法的时候曾经讲一个气之间的诸法，这都是诸法之相，气之间的诸法它是什么?它是有迁流变化的，既然是迁流变化之言，那当然是虚幻的，所以说佛陀在里面讲，诸法如幻，如梦、如故、如蹀、如羊叶、如芭蕉，这个问题就阐述了这么多的现象比喻，这都是幻象的，都是没有真实自己的，都是因缘所生的，缘生缘灭。但是佛说到诸法如幻之后，如果我们众生，为什么说众生这种执着，我们觉得世间万法都是虚幻不实的，那我们有怎么一个着陆点，也就是我们没有什么可依附的，我们为了融人这个幻灭之界，所以我们讲到诸法实相，什么叫实相?实相乃平等之实在，真实之体相，就是我们常说的法二如世，恒常不变的，这就是实相，实相它是揭示法二如世，恒常不变的，就是我们说的万相。至于《般若经》里面讲，诸法如幻，涅槃如幻，我们只是断章取义，既然是诸法如幻难道还有一个涅槃吗?从无相之意这个文字之意来讲，它是如幻的。我的回答到此!
　　主持人：请甲方五号选手进行命题陈述。
　　释海伦：各位评委大家好!我对这个问题除了在前面辩友讲的基础上，再讲一下日常生活中对这个命题的实际感受。诸法不是一种法，有很多法，诸法在刚开始学习的时候，并不是虚幻的，它是一个台阶、一条路，就像我们日常吃饭一样，有很多的法门，我们的饮食业有很多米粮面，所以说每个人众生的因缘不同，每个人的饮食习惯不同，每个法的接受能力不同，所以不同的众生就是不同的法，哪个有缘就接受哪个法。它是虚幻的吗?关键是它有没有得到利益，就和我们吃饭一样，它能够存在于生活之中，诸法如幻就是你达到一定境界了，修行到一定程度了，这个法就是虚幻的，就是说你不要再去执着，而且要得到法的利益，我们吃饭就是得到饮食的利益，使我们身体健康，法就是从法上得到利益，使自己对佛法的修正以及自身一定的认识和提高，这才是对实相和虚幻正确的理解。谢谢大家!
　　主持人：请乙方五号选手进行命题陈述。
　　释延阔：诸位法师、诸位大德居士好!我叫延阔，很高兴能够作为少林寺的代表参加这个辩禅活动， “佛言诸法如幻，诸法实相是否如幻?”我认为中论有说： “此生顾彼生，此有顾彼有，此无顾彼无，此灭顾彼灭”这就说明世界当中的一切万事万物都是因缘和合而生，都是缘聚则生，缘散则灭，既然是缘聚则生，它就是无自性的，正是诸法如幻的真义，这是诸法如幻。
　　那么我们问诸法实相是否如幻?我刚才非常赞同对方五号辩友的理解，他从真实案例的属性上讲，让我们各位大德居士以及所有的世界当中的众生，都能从这个说法当中受益。正所谓《金刚经》中有云， “凡得有相，皆是虚妄，若见众相非相，即见如来。”这是虚幻的，这是圣言，它有很实在的现实意义，能为我们所利用。我为大家举一些实例，古代有位禅师，怀海百丈禅师，认为佛教能开启智慧，启迪人心，从而利用它教导众生。不说远的，我们说近的，说现在的一些佛教大德，他们对佛教做出的贡献是大家有目共睹的。少林寺这次举行的“少林问禅”活动，目的是什么?是为了让佛教扩大影响，让佛教走向世界，让佛教能为每一个众生带来福望，带来利益，所以从这个角度上，诸法实相也并不如幻，谢谢大家!
　　主持人：下面请甲方的六号选手进行陈述。
　　释昌善：诸位长老，诸位学者，诸位法师，诸位居士，大家好!我们本次活动与其说是一场辩禅，倒不如说是畅所欲言，因为我们已经看到，我们双方是你中有我，我中有你，这已经充分体现出佛教的包容、慈悲和智慧。我们针对此命题，所谓诸法如幻、诸法实相是否如幻?那么这个禅的命题本是禅宗用语，禅宗有一个公案叫捻花微笑，佛是这样说，我有正法眼藏，涅架妙心，实相无相，不立文字，既然是不立文字，而我们这里面有语言和文字，这是一种方便，既然有了语言文字，我们就要从语言文字上有一个逻辑性。那么首先我们证实一下诸法和实相，我觉得诸法是包括佛教当中涉及的一切诸法，下面看实相，何为实相?实相无不相，它像一切又不是一切，这就是实相。佛法当中讲，诸法如幻，诸法究竟是否如幻呢?我们明白了诸法和实相的概念，最后我们讨论诸法实相是否如幻?佛法我想我们大家都知道，佛法是对质法，佛教是对执有者说空，对执空者说有，同样的道理，对执着虚幻者来讲，佛会说，诸法实相是有，对执着于诸法实相真正只有持有疑问的人，佛陀说诸法实相皆是空。所以说诸法实相是否如幻，那么还是同意我们的队友所说的，还是要佛教当中的真俗二立而论，从真谛上讲，诸法实相它不是如幻，比如说佛的教法，佛的教法是针对众生治病，众生有病，于是就有种种佛法来对质，这种对质之法是真实之语。从世俗意义上讲，世界的种种万物千殊变化，比如说现在我们强调相信科学，但是科学这个东西不是最终的真理，往往我们后来的科学家要推翻前面科学家的一些言论和学术，所以科学也是在渐进的，是进步的，它不是一成不变的，所以说诸法究竟是否如幻，我们还是要从真俗二立来说，从真立来说，这是真实不语，从俗立来讲，它的确是如幻如画。我的阐述完毕!
　　主持人：请乙方六号辩友进行命题陈述。
　　张飚鸿：各位法师，各位朋友们大家好!听了这么多法师的见解以后，我以一个俗家弟子的想法来和大家分享我的感受。第一个诸法实相否如幻?其实这个问题问来问去我觉得它是在问我们自己，如果感觉你的心态觉得世界万物如幻，马上它一切如幻，如果是实，那么一切都是实。其实这里面有两个概念，我们要去弄懂，一个空苦，还有一个是亡苦，人生于世，纵然有再多的成就、财富，到头来一切还是幻。但是佛祖告诉我们，我们人生的所有，奋斗到最后都是空，这就告诉我们人生的亡苦。所以我们认识到人生的空苦以后，也要认识到人生的亡苦，我们的心要像明镜一样，去看待一切万物，放下执着，成就我们的事业，谢谢! 
　　主持人：请甲方七号选手进行陈述。
　　何 杰：各位评委、各位居士、各位辩友，大家好，对于这个命题我的理解是这样的，佛教从它的最初的法源开始，它是一种缘起论，世间诸法、万世万物是因缘和合而产生的，它没有自己的本性，因此它是一种虚，是一种幻，从根本上讲它是幻，但是我们如果在一个相对的时间，把这个时间做一个条件来看的话，在一个长久的时间内可能它是幻，但是在一个相对的时间它可能是实。比如说像我们的生命，在人一生七、八十年间，我们这个生命是实有的，但是我们放在一亿年这个时间范畴上来看，我们还能够记住什么事情呢?所以从这个意义上讲，世间诸法它的本质是幻，但是诸法的万象、诸法的实相是实有的，佛陀提出这样一个概念，也是对我们的世人的一个提醒，就是在真实的世间当中，在我们真实的生命当中我们是真实的，但是从恒久地讲我们是虚幻，所以我们需要在有限的时间里珍惜我们的生命，争取多做对众生有益的事情，世间上所有的万事万物都会幻灭，都会因为条件的改变而发生转变，所以我们在有限的时间里应该去做一些事情。就像我们每天都在谈地球气候在慢慢变暖，目前我们的地球是生机勃勃的，但是如果这个条件发生重要的转变之后，可能地球会不利于人们的生存，那个时候地球上我们今天所看到的一切都会消失得荡然无存。所以我们在有限的时间里应该多做一些对自然环境、对他人、对社会更有意义的事情，我想这是佛陀提出诸法如幻，而诸法实相并不完全如幻，他提出这样一个概念对我们有所启迪，谢谢大家!
　　主持人：请乙方七号选手进行陈述。
　　释衍空：我对诸法实相是否如幻用四句话来陈述我的观点，“一苇渡江起禅风，古今明月一般通。空色本来缘非二，何事强分幻亦真”。谢谢!
　　主持人：下面请八号选手进行陈述。
　　释克观：各位评委、各位辩友!我们所见的诸法如幻，为什么说它如幻呢?诸法是从何而来呢?达摩祖师在《二人四行论》中引用了宗论所言： “诸法不自分，亦不从它生。不垢不为因，是故知无僧。”诸法是因缘而生、因缘而灭，缘生的法本来是无自信的，无自信的法当然说它是如幻的。为什么佛陀说诸法如幻呢?这是佛陀对执着于有自心的凡夫所开示，让我们在世俗意义上对诸法的实相有一个彻悟明了。我们修正的诸法是否如幻呢?从这一点上讲，诸法实相是实有的，而非如幻的，性空是不离缘起的性空，故色不异空，空不异色，佛法是一位的，而不是有差别的，所以宗论中又说， “……若无空亦者，一切则不成。”最后我总结一下诸法是否如幻呢?我想说的是“证得空性，诸法实相如幻”。谢谢大家!
　　主持人：请乙方的八号选手进行陈述。
　　释源玉：诸位长老、各位法师大家好，我对这个辩题的看法是，佛陀曾说过“其在大地众生，皆有如来智慧法相，被妄想执着不能动得”。也就是说诸法如幻是一面镜子，它告诉我们要在生活中学会思维和观察，是变化的，是没有恒定的，从而来对治我们生活中的贪、嗔、痴，这个烦恼使我们明白怎么实现平常、平和、平等之心。
　　主持人：请甲方的九号选手进行陈述。
　　柯东升：各位来宾好!佛说一切法为度一切心，我无一切心自然没有一切法，我们想想，假如你看一眼见色，这是当下而言，这是什么法?这个就是实相法，但是我们念念妄想不息，又攀援不停，将心比心，将法求法，如此的进入了一种分裂法。佛陀为这种颠倒而慈悲开释，以慈悲提释，就是以实相为主，但是诸法实相法自如福，法而如是。回答完毕，谢谢!
　　主持人：请乙方的九号选手进行陈述。
　　释德满：尊敬的各位评委老师、大德居士。首先我对佛言诸法如幻谈一下我的认识，佛言诸法如幻，我认为佛说诸法如幻时的初衷，应该是想让我们每个人最终得到解脱，让我们每个众生认识诸法，顿彻诸法，解脱自己。诸法实相是否如幻，前面已经有答案了，我用一句话来表达一下我的心境，站在嵩顶嘹望白云，感受清风，谢谢!
　　主持人：请甲方的十号选手进行命题陈述。
　　释演海：尊敬的大德长老、法师大家好，对于佛言，诸法如幻，诸法实相是否如幻?我自己的理解是，我们伟大的佛陀慈悲说法49年，佛法是佛陀智慧的流动，佛言诸法如幻是破除我们种种邪知，而达到一个缘起性空的中道正观。容惠和尚在《中观论》里面讲， “破除佛法二执”而实相也是佛陀的讲说。从世俗意义上讲，诸法实相是有的，但是我们知道，禅宗认为诸法实相唯有诸佛和开悟的祖师乃能纠正证得，佛说诸法实相是为·了破除众生的邪知，无相乃实相，因此我们要想穷究诸法是否如幻，我相信通过我们的修行，一定会有一个圆满的答案。
　　刚才各位法师对这个问题都做了精彩的阐述，对于乙方一号选手的答案，从世俗而言，诸法万法皆是存在的，万法皆是如幻实相，这就是符合容惠和尚在《中观论》当中讲的，实相如相，远离二边，乃如实相，这是我自己的观点，供大家参考，谢谢!
　　主持人：现在请乙方的十号选手进行陈述。
　　释悟定：尊敬的评委、大德法师大家上午好!对于本次的论题我个人的观点是，一是说佛言诸法如幻，这个可以从佛教的核心思想缘起、性空这个角度来看，缘起就是指万世万物，是因缘和合而生的，它的体性是空，一是因缘生，一是因缘灭，可以说从三法前面提出的诸法无我，诸法无常，这样来论证诸法是如幻的。对诸法实相是否如幻?我们没有一个准确的答案，因为个人的角度看法不一样，在每一个人的角度各有各的答案，但是我们要知道，诸法如幻背后的目的是什么?它是破除我们外求的境界，而返回内心的本性，破除众生的外求，就返回了我们个人的心态，不要对外界产生执着。谢谢!
　　主持人：请甲方的十一号选手进行陈述。
　　释寂照：尊敬的评委、各位辩友，各位朋友，阿弥佛陀!今天这个辩题的题目是诸法实相如幻，在佛教宗派里，每个宗派对这个诸法实相诠释的方式都不同，今天我们回到禅宗来，诸法实相如幻就是佛陀以二体为众生说法，站在一定意义上即讲就是不立文字，言语到断，心性诸灭的，这也是佛陀的精髓。今天我们讲诸法实相如幻、非幻的问题，如果讲诸法实相如幻也不对，如果讲诸法实相不如幻也不对，为什么这样讲呢?如果讲诸法实相如幻，我们的修行的本质是什么?那么这个诸法实相如幻我们修的得是什么呢?第二点，如果诸法实相不如幻，如果说诸法实相不真实，我们讲诸法实相幻象之外又有一个实相，我们就和反复一样永远不可以解脱。依照圣言来讲，真实议题就是远离行痴，远离嫉妒，远离分别。另外一个论题讲， “一切无有真，无亦说有真。若云见亦真，所见尽非真”。我的论述就到这里，谢谢大家!
　　主持人：下面请乙方的十一号选手陈述。
　　顾芳歌：诸法如幻，诸法实相是否如幻?我的观点是诸法如幻，从缘起法上来说，一切事物都有它的本性，有它变化潜流的作用，比如说像我们的雨水，雨在下的时候、形成的时候它从天下掉下来就有一定的时间和形状，可以让我们看得到认识到这是雨。那么雨落到地下就变成了水，我们就不会说它是雨，水在地上受到太阳照射蒸发以后又变成了蒸汽，形成云，它都是水，它的水性不变，但是它的形状有变化。拿人来说，人也是由元素所组成的，人体有70％都是水分，除了水还有微量元素，这个就属于地。我们人体中的血液流动是我们人身的水，从而带动我们身体发热，这个是我们的火，另外还有我们呼吸，气息是我们的风。我们身体由地、水、火、风所组成的，它们会不会有变化呢?它们也是有变化的，比如说我们每天都有新陈代谢，四大也有不调的时候，四大不调我们会生病。我们人也有不变的地方，不变的地方就是我们的真如自心，是我们每个人都有的，所以从这个法源来说， “诸形无常，诸法无我，涅椠寂静”涅架寂静是不变的，诸形无常，月有阴晴圆缺，花有花开花落，所以一切都是在变化的，也包括我们所生长的地球，我们所处的宇宙都是有变化的，我们可以看到流星的陨落也是一种变化，包括我们的地球，它有冰河时期等等，现在我们的地球也在慢慢变暖，这也是地球的变化，所以一切都是有变化的。这个诸法如幻，事实上说的是法的一种变化，就是不落空，不落有，不落两边。我的陈述完毕。
　　主持人：请甲方的十二号选手进行陈述。
　　释永兴：各位评委，各位辩友，各位来宾，很荣幸能够参加今年少林问禅的“机锋辩禅”活动。今天的辩题是： “佛言诸法如幻，请问诸法实相是否如幻?”我想借用《金刚经》上一句话， “凡所有相皆是虚妄，若见诸相非相，即见如来。”我们看这句话，所有相皆是虚妄，就说明诸法肯定是如幻。 “若见诸相非相即见如来”，从这句话当中我们可以看到仁者见仁、智者见智，有执着的人他就有执着的想法，没有执着的人就没有执着的想法。诸相非相这…—‘句话说明诸法实相，什么叫诸法实相?我们知道，这个实相肯定不是如幻的，如果如幻的话你的心是清静的，不是清静的心，它就会生出种种的幻象，所以说我们讲“即见如来”我们知道，佛说了一切法都是因为众生解脱的方便，我们真正体悟了的时候，自己心里也就有了感觉到底是如幻还不是如幻。谢谢大家!
　　主持人：现在请最后的乙方选手进行陈述。
　　释恒顺：尊敬的各位长老、尊敬的大德居士!我是来自于大连的释恒／顷，今天我对这个辩题的看法是诸法如幻。既然佛说诸法如幻，一切法确实是因缘和合的，为什么这么说呢?现在最流行的一样东西是电脑，可以来证明这个问题。你看电脑上什么东西都有，但是请问你可以捕捉到一样东西吗?捕捉不到，可是所有的人都执迷其中，不管是大人也好，孩子也好，他们对着电脑的那种神志是什么样的，是如幻的，他在梦幻当中。你看在电脑里面所有的东西是不是梦幻泡影呢?但是在梦幻泡影的过程中，你会发觉它真实不虚，为什么说真实不虚呢?他看到了高兴他会乐起来，他看到不高兴的会哭起来，大人对小孩说他是一头猪，他就不高兴了，你知道为什么吗?因为当别人说是猪的时候，他一下就感受到猪的形象，如果你要是跟一个老外说你是一头猪，如果你微笑着说，他说不定还会谢谢你，因为他没有那个形象。如果你执着于它，它就变得真实，用《楞严经》的一句话也许是非常好的，说“随众生心，应所思量”，一切法随着你的性的变化而有变化，如果你对一个从来没有听说过猪这个词语的人说，你是一头猪，说不定他会说谢谢你，所以说这个东西是来自于哪里?来自于你自己内心的妄想。刚才我们看到对面的昌善法师说到了科学，后面的科学推倒前面的科学。我听到一个特殊的理论，我想跟大家分享一下，什么是科学?所谓科学就是已经被证明了的假设。什么叫神秘呢?就是还没有被证明的假设。又有一个特殊的理论说，什么叫科学?就是一科一科的学，所以现在的人很懂得科学，也有人说佛教不科学，说中国不科学，佛教跟中国无缘于科学，为什么?佛教是完整的学问，佛教讲诸法如幻，
　　—切都是因缘生，因缘灭，但是诸法实相对一个觉悟的人，就像
　　一个觉悟的人电脑对他来说是随意可以应用的，所以体是如幻，
　　用是虚。
　　主持人：感谢双方的精彩陈述。下面是斗机锋，斗机锋是佛教禅宗的一个传统，我们少林寺将它恢复起来，现在进入本次机锋辩论阶段，首先请甲方的选手向乙方提问。
　　释寂照：我向乙方延阔法师问一个问题，他刚才讲我们这次辩论的目的就是“开启智慧，点燃心灯”，那么我们中国有一句古话叫“月儿弯弯照九州，几家欢乐几家愁”，我们如何以这个诸法实相来开启我们的智慧，点燃我们的心灯，来排出我们借酒浇愁愁更愁呢?
　　释延阔：对方辩友寂照法师的问题我这样回答，你说“借酒浇愁愁更愁”，如何让我们开启众生智慧?我刚才的陈词当中说，从俗语上讲，佛法本来就是让众生得到利益，为众生谋福利，众生通过佛法的修行，指导实践，无论从工作、学习，还是做自己的事业，学生上学、商人经商，我们圣人念佛参禅，这些是什么?这就是利用佛法实践来回归正法，这就是用实践指导来达到“开启智慧，点燃心灯”。我的回答完毕。
　　释延阔：接下来我想问一道问题是问对方一号隆慧法师的，刚才释隆慧法师说到“执虚为实，执空为有”那么你就说明了诸法如幻，当然这是佛言，这是圣言，我也非常赞同。我想问的问题是，诸法如幻它又有何现实意义?有什么实践指导意义?请释隆慧法师回答。
　　释隆慧：我从文字上来解释这个问题，如果我们每一个众生能够像佛一样证知诸法实相和诸法如幻，那么解脱就有希望，这就是它的现实意义。
　　何 杰：我想补充——点，关于“诸法实相，是否如幻”的现实意义，诸法实相如果说诸法是幻，实相也是幺J的话，我们就失去了意趣了，那么就会导致一个现象，反正一切都是虚幻的，我们就可以为所欲为，就可以放纵自己。但是我们知道诸法一方面是如幻的，一方面是不如幻的，所以我们需要在有限的生命当中去吸缘，需要去做一些有利于众生的事情。
　　释德满：我想向对方海伦法师提问，这(OK手形)是什么意思?
　　释海伦：有些外在的形象不是说可以用人内心的东西表达出来的，每个人的因缘不一样，每一个人的理解也不一样，所以有各种解释，在不同的场合，不同的语言有不同的意思，所以不同的行动在不同的场合它的解释也不一样。
　　释隆藏：我有一个问题想请教对方辩友永照法师和昌善法师。刚才我们听到永照法师在讲的时候说， “诸法即是有法，诸法的实相并不如幻”，引用了《心经》 “不增不减”这样一个圣言来证明认为诸法实相是更普遍的，但是这个地方我们看到圣言上里面也有讲，比如说《六祖坛经》和《般若经》中讲， “一切法如梦幻泡影，涅槃法亦如梦幻泡影，若有法过涅槃，亦如梦幻泡影”。既然佛经上讲，一切有为法，应当不起凡圣戒，我们怎么样去理解说一切法是更普遍的，这样一个见解有没有执着的过失，请永照法师给大家做一个解释，另外如昌善法师所讲，他认为从真理上来讲一切法如幻，那么这样讲有没有把真俗二谛打成两边的过失?我们知道在《中论》里面讲“涅槃寂，世间寂，一寂无有寂”那么和它所讲的圣言会不会违背?
　　释永照：我来回答你的第一个问题，诸法如幻前面就不用说，后面诸法实相前面有法师说对治法，你执着什么它跟你对治什么，所以我们所修行的法门都是如幻相的，但是必须通过如幻相的一个一个台阶向上走，你才能最后证得实相，如果说诸法实相都是空幻的、虚无的，我们去追求什么?去修行什么?去证什么?所以我不改变我的观点，所以我认为诸法实相是亘古不变的。
　　释昌善：对方法师说如果从真谛上讲，如果诸法是如幻，如果从俗谛上讲是否把真俗二法对立起来?我认为是不会对立的，因为如幻的东西学对于佛学修行的人来说有所依托，有所依照。那么佛法强调因果，修行的第一步要深信因果，所谓的一切皆空，因果不空，但是因果是否空呢?又回到这个问题，是否如幻?这是没完没了的，我只能在这里说一句话，宁可只有如虚空，不可执空如介质。
　　释法源：接下来我再提问一下甲方九号辩手，他刚才提到这么一个问题，对诸法实相他举了一个例子说，以眼戒色就是我们说的实相，我想请问，它是诸法实相吗?
　　柯东升：我起身而立，我深知我只身向南，你看是实相还是虚相?你看是如实还是如幻?如果是如实，实在哪里?如果如幻，幻在那里?
　　释法源：以言戒色，我们世间万事万物刚才我们讲到万法，我已经说了万法如幻，诸法如幻，我以言戒色，这是什么?这是万法的其中之一，万法诸法其中之一，这都是虚幻不实的，从一个本质来讲是虚幻不实的，心是所限的，心是所变限的，也不是实体的。还有什么问题直接问。
　　柯东升：身相在对你而言是虚幻的，能不能这样说?
　　释法源：我们在探讨佛法，佛法说诸法如幻是什么意思?不管从色法上还是我们的心法上，色法我刚才讲到有情众生的时候说，有情者身体是什么?有情变幻的过程。
　　柯东升：但是我之幻、我之实，到底在哪里?我幻，幻在哪里?我实，实在哪里?
　　释法源：我们的心是变相于我们的身体……
　　柯东升：心在哪里的?在当下哪里?
　　释法源：你当下的心是什么?你的自性才是实，只是文字的变化，以禅宗的机锋来讲，我们就不能用语言文字来表全，就是这个道理。
　　释隆藏：可能是辩友的提问很精彩，但是我想说，当你站起的那一刻，你说这是幻还是实?，我告诉你，你当下的这个认为，有一个东西站起来，那么我说你这样的认识是错误的，可以说这个是诸法如幻，你不要执着你的身体，如果你当下站起来之说，这一切诸法如梦幻泡影，那么我说你之幻皆立，你见到诸法实相。谢谢大家!
　　释演海：刚才乙方三号选手讲到心生则种种法生，心如幻则法如幻，佛说心不如幻。我想请问：佛说心不如幻跟佛言诸法如幻，心是不是诸法?如果说心是诸法，那么这两种说法会不会矛盾?如果说心不是矛盾，那么心是什么?
　　吴虚实：心生则万法生，所以说心如幻，当心不如幻的时候，使心悟人了实相的境界，那时的心才是真心、才是涅槃妙心。
　　释寂照：我有一个问题问对方三号选手，你讲这个诸法实相如幻，那么这个幻相是否就是诸法实相?如果说是，诸法实相为什么不叫幻相，如果不是，那么为什么要讲诸法实相?
　　吴虚实：幻相也好，不幻相也罢， 《金刚经》云：说佛法，非佛法，是名佛法。
　　主持人：很精彩的辩论!下面诸法如幻，诸法实相是否如幻我们听众有什么问题吗?现在请观众提问。
　　观众(甲)：刚才有位法师说： “你站起来说看到我是实还是幻”，我觉得依然是幻。我看到你是这样子，别人看到你不是这样子，不管你的思想还是品德，不同的人看法是不一样的，就连你的实体不同的人看法也是不一样的，就算你不存在了，你的身体的各种信念别人的看法也是不一样的，可能有人看到你是人，有人看到你不是人，甚至看到你是各种零部件组成的，这都是不一样的，所以不同的人看法差别是非常大的，这是我的看法。
　　观众(乙)：我补充一下，我个人的理解是这样的，色身可能有各种各样的表现，当我临站起来的那一刻，我的外形这是我所有的外貌特征或者说所有的外在的东西，我们的理解是如幻的。可能大多数人的思想，之所以认识我不是因为我具体的面相，可能是我的思想，我的学识，我的真谛，我觉得那可能是实的。我记得《金刚经》里面讲，佛说如何来认识如来或者如来如何认识?我可能有各种各样的变化，我可能有各种各样的变相，如果有一个人跟我长得像，那它是不是我?是不是有这种可能，只有我们透过这个现象大家认识到我的本心，我想我的本心的本质可能是实相的。
　　观众(丙)：我想问一下你：你执着此间为实，你心向往为虚吗?
　　柯东升：这个我简单地说一下，现象刹那之间一现而过，现象刹那无别异，没有分别之时就是真实相、真实义，就像现在我一眼看大家都在这里，大家都是真正的，难道大家都不存在?对我们而言是不可能的，这是真实，我在当下之我，我一切是真真实实的，我是这样看的。
　　主持人：我们的听众素质很高。现在请我们的评委点评，首先请杨笑天博士为大家点评。
　　杨笑天：各位辛苦了!刚才大家的辩论很精彩，但是我个人认为，自始至终大家的辩论好像有一个盲点，就是对“如幻”的理解，大家好像以为“如幻”是一个负面的意思，是贬义，但是我认为“如幻”是中性的含义。 “如幻”这个词古人用它表达一种含义，这个含义在我们今天是什么意思呢?我觉得用我们今天的话来譬喻，它就像放电影一样。古人对幻术有各种比喻，比如说一个道士从嘴里幻化出一个酒壶，然后酒壶里出来一个美女，喝了酒以后，他和美女嬉戏，然后很满足地睡着了，这时候那个美女嘴里又吐出来一个酒壶，然后酒壶里又出来一个美男子，然后这个美女饮酒跟这个美男子嬉戏，她也睡着了。等这个道士醒来以后，发现这个现象，知道这是如幻?就是说“如幻”是佛打的那个譬喻，为什么我们说像放电影呢?我们所有的人都生活在电影一样的世界里，因为电影是有情节的，都是有前后因缘的，不是凭空出现的，这也是“诸法因缘”， “诸法因缘”就是如幻的，如幻就是诸法因缘。既然如幻，那么我们佛为什么要把它点破呢?就是因为在如幻里面有苦。我记得《影尘回忆录》里谈到谛闲法师生病了，很痛苦，谛闲法师是天台教观的一个高僧，他的一个弟子很调皮问他说：法师，你会一心三观，你观啊!谛闲法师冲他一笑说： “傻小子，观是假的，苦是真的。”我们有苦，所以说佛要出世把它点破了，点破了以后就像我们在梦中，人做梦是有情节的，如果没有人点破我们就会在这个情节里很痛苦。那么我们怎么从这个情节里解脱出来?就像人倒地要起来一样，起来的时候要找到一个支点，如果找不到这个支点起不来，这就是人为什么陷进沼泽里面出不来，因为他找不到支点。有句话说“给我一个支点，我就能撬动地球”就是这个意思，这个支点就是诸法的实相，那么这个时候，当一个人陷进沼泽行将死亡的时候，他就拼命抓，他要抓最后一颗稻草。他如果抓到一个东西，不管是实的还是虚的都会抓，如果抓的是实的东西，他就能从中解脱出来。所以说，诸法实相也是佛陀给我们提供的一个支点，让我们能够从生死困局之中解脱出来。具体地说，佛从他的境界里给我们提供具体支点，刚才有的法师也讲，就是戒律——我们修什么。戒律来源于佛陀对实相的认识，这就是支点，如果佛门弟子不持戒律，他就解脱不了分凡生死，如果菩萨不修六个万行她也成不了佛，这个都是来于实相的支点，能够解决生门的问题，也能解决菩萨的问题。对于其他的天人，人有五戒，天有十善。由于时间关系，我的点评就到这里。
　　主持人：下面请《世界宗教》杂志的主编黄夏年先生给大家做点评。
　　黄夏年：各位法师，各位居士，各位大德，非常高兴今天给我这样一个机会来这里。刚才我听到今天辩论的很有意义，确实这个题目从佛教的角度来讲理论性是比较强的，因为诸法如幻，诸法实相这两个东西也是一体的两面，我自己的理解诸法如幻和诸法实相它实际上从佛学的角度来讲就是一个空有的问题。刚才很多法师都提到了诸法实相是空相的，但是从佛教的角度来讲，空不离有，有不离空，这个是佛教里面最高的认识。
　　这个题目大家谈的观点非常鲜明，实际上确实是很难做到的。所以说两方在开始阐述的时候，双方观点基本上都比较一致，我在想这个问题，如果说双方真正能够引起辩论机锋，开始隆慧法师是从般若学的角度来谈，论诸法如幻诸法实相，隆藏法师是从历史的角度证明的，双方都是按照这个路子下去的，这样辩论非常有意义，但是可惜大家都逐渐逐渐在靠拢，所以我们不能形成一个理论上的高峰，我觉得可能是太接近了。实际上刚才一些法师也谈到了，这个问题是很广泛的。我们无法对它做很深入的探讨，我们只能从真俗二气的角度来谈如幻的问题，或者谈实相的问题。刚才杨笑天博士也从缘起的角度，包括还有一位居：上也从诸法缘起的角度谈到这个问题，如果我们把这些问题更加展开地从不同的角度来讲，我们也会得到一些新的认识。
　　我们今天召开这样一个“机锋”的目的是什么?目的就是把佛陀建立的佛学和佛教的理论进一步深化、进一步创新，如果我们今天能够对佛教的理论有所创新，对人生的认识有更加深入的认识，或者说能够把佛教的认识，尤其关于空、缘起、如幻这一类的东西更加地运用到生活当中，那么我们今天的辩论可以会达到一个更高的层次。
　　总之，我觉得今天这个辩论还是很有意义，为什么呢?至少大家把自己对“如幻”，对“诸法实相”的东西都谈了出来，而且基本上没有离开佛陀的教导，对佛陀所讲的这些东西做了一个比较全面的或者真正的评价，从这一点来讲，我们在这里听各位法师的辩论，也感到非常开心。我觉得像隆藏法师、隆慧法师等他们的表现是非常到位的，因为他们把佛教的中心抓住了，而且抓住了我们这次讨论会的主题，所以在这方面起了一个引领的作用，我希望下一次我们能把这个活动搞得更大、更活，使大家更多的受益，谢谢大家!
　　主持人：下面请来自印度的圆度达摩禅师给大家开释。
　　圆度达摩法师：阿弥陀佛!在座的诸位长老、所有朋友们。今天是诸位讨论禅宗机锋的一些问题，对或不对，这很难讲。为什么呢?你讲对，你了解，你讲不对，就不了解，为什么呢?你们两派讲佛法的问题，对你们而言有一定的困难。坐禅、安详实修可以了解这个问题，实修才可以得到的。佛陀在2000多年前已经讲了很多，我们一代一代的法师，我们学佛法的信徒已经了解了，但是我们没有实修是讨论不明白的。但是我的感觉，今天你们可以的话要好好用功，是可以了解这个佛法的，今天我们几位法师讲的已经有境界了，我很感谢活菩萨、罗汉给诸位一个好好的福报让你们学，学的越多越好，阿弥陀佛!
　　主持人：看到我们达摩禅师就想起了达摩祖师，是否1500年前也说了同样的话。下面请本如法师给我们做点评。
　　释本如：各位法师，各位嘉宾!今天很高兴能听到大家对佛法这么一个深奥的问题进行一个讨论，我们少林寺方丈大和尚永信法师搞这个活动就像立一个杆子，让大家往上爬，看谁能够爬上最高峰，对和错不重要。本来众生有种种的心，有种种的问题。刚才各位法师都说了，之所以说幻说实，很多东西是对治众生不同的执着而说。
　　但从另外一方面来讲，一切有为法如梦幻泡影，从《金刚经》的经文当中我们可以看到，我们一切有为法这是一个问题。一切有为法，到底是怎么一回事?大家知道我们人的生、老、病、死，我们的宇宙，种种这些事物都无时无刻不在变化之中，所以我说它是幻，随时都在变化，你站起来的一刹那，你的身体也在变化，所以说要我们每一个人能穿透事物的本质，所以学佛的成就其实是智慧的成就，是最高的成就，透过现象能看到本质。
　　刚才几位教授和达摩法师也说了，我们怎么样把这些论点应用到我们的修行上，我们如何把问题用在我们日常生活中，这个就更有意义了。如果一切如梦幻泡影，那么我们的内心就不会充满执着，我们就会看透很多，会放下很多，但是反过来讲，如果你明白你的佛性没有泯灭的话，一定了了常知，那么它何曾生灭呢?所以说实相非相，非不相，实相无相无不相，这是佛最高智慧的体现。我们通过今天法师们和在座的嘉宾们这样充满热烈、激情的讨论，我想能给大家带来更多的法力，希望我们大家在这一次辩论中，法师也好，在座的嘉宾也好，直接跟佛所欲，直接进入佛法，也就是说我们共同通过今天的讨论引发我们对佛法更真实的体悟。谢谢家!
　　主持人：现在我们有请绍云禅师，绍云禅师是虚云老和尚的最后一个关门弟子。下面请绍云禅师给大家做点评。
　　绍云禅师：各位学者、各位法师、各位来宾、各位居士，今天少林寺举行这个“机锋辩禅”活动，在座的各位法师对这个问题进行了激烈的讨论，我认为这个讨论的目的是为了进一步弘扬佛教文化，使在座的各位来宾加深对如幻的认识。我想今天大家通过辩论留下的这些结论，其目的就是为了达到诸法如幻究竟是否如幻的结论，实际上也凸显了我们众生对世间万物的执着，如果我们只讲这些对世界万世万物不断的变化能够觉察到，那么我们可以觉察出来，佛陀讲“实相无相，无相而相”，这也是佛法的真实所在。我想今天参加这样一个辩论，大家都有不同的感受，不同的认识，会更加激发大家对佛法的“诸法如幻，实相是否如幻”这样一个命题更加深入地讨论下去，实际上我们在日常生活当中，把“诸法如幻”放在我们的生活当中，在日常处事当中，发挥我们对佛法这个博大精深的伟大阵地的认识。谢谢大家!
　　主持人： “诸法如幻，诸法实相是否如幻”是我们永远的一个话题，感谢五位评委，感谢各位辩手，我们上午的辩论会到此结束!